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访谈嘉宾
原国家机械工业部部长、甲醇汽车试点工作专家组组长何光远
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访谈主持人
《中国汽车报》总编辑 何伟
正是京城四月天。在北京三里河老机械工业部厚实的灰砖办公楼里，鹤发童颜的何光远老部长坐在椅子上。室外阳光灿烂天碧蓝，屋内谈笑间充满期待。墙壁上各类地图，桌台上叠加的文件，把20平米的空间，挤占得拥挤又显繁忙。
耄耋老人何光远大半生搞汽车，德高望重，退下来后行业内许多重要活动都力邀他助阵。记得我们初次相识，他就给了我一个难得的见面礼。得知我是履新的总编后，毫不客气地指出本报在电动汽车报道中存在的突出问题，我心里咯噔一下，真是一点面子都不讲。后来获悉老人以当年“何龙之辩”的智慧和勇气，为遭遇冷落的“甲醇汽车”鸣不平的诸多传闻，才理解老部长的较真和直率。
甲醇汽车，算不上新事物，却是新话题。今年全国“两会”，吉利汽车董事长李书福的头号议案，就是呼吁大力发展甲醇汽车。李克强总理在《政府工作报告》中，用清洁能源汽车的提法，取代过去的新能源汽车。用词的微妙变化，背后大有深意，也成为我们这次高端访谈的缘起。秘书透露，对我们的访谈，老部长事先做了准备，案头备有详实的数据。
声若洪钟，目光如炬，辅以手势，何光远把他的论点论据抽丝剥茧般展开。他强调，甲醇当然算不上最好的清洁能源，却是最现实的清洁能源。因为我国煤多，煤化工是我们的能源优势。我国幅员辽阔，资源禀赋不一，矿物能源替代不能单靠电动汽车一枝独秀，还应尝试多种清洁能源并举，譬如甲醇、乙醇、氢燃料等。即使是内燃机，挖潜降耗的空间仍然很大。我国内燃机去年保有量的总功率达到24亿千瓦，而同期整个国家电网总功率才13亿千瓦，短时期内用电替代内燃机既不可能也没必要。
令老人开怀的是，呼吁已久的甲醇汽车今年终于迎来了小丰收。标志事件是工信部牵头的甲醇汽车试点城市今年要完成全面验收，明年再扩大试点范围。同时，工信部甲醇汽车试点领导小组新添了发改委和科技部的人员。他当过多年的政府部长，很清楚组织领导的加强比争取啥资源都重要。
那天上午，老人没挪窝，一聊就是大半天。怎么不觉累呢？老人今年87岁，属马。在我的职业访谈中，他不是官职最高的，却是年龄最长者。他像一匹壮心不已的老马，为了国家能源安全和甲醇汽车，奔腾不息，嘶鸣不已。以下是我们的访谈纪要。
“甲醇部长”难脱“甲醇情结”，半路出家迷上“甲醇这个好东西”。
何 伟
您大半生干的是汽车，也做过部长，主业是机械工程和经营管理工作，为什么近些年来关心起能源和化工，即使钟情清洁能源，如今的种类也不少，为何独对甲醇那么上心，以至于有人送您个“甲醇部长”的雅号？我们很想知道其中的原委。
何光远
哈哈，你听说过我这个外号了。机械行业的老同志说：“机械部部长不钻研机械，整天吆喝甲醇干什么？你都成甲醇部长了。”不错，我是学机械的，后来搞管理，要说现在为什么对煤化工甲醇感兴趣，还要从曾经担任过山西省机械电子厅厅长，后任山西省副省长的彭致圭说起。
当时山西的劣质煤直接烧是有问题的，含高硫高灰，发电厂不能用。如何找出路？山西省便在全国最早用劣质煤搞煤化工做化肥。在进行化工操作的过程中，同时派生了甲醇。现在甲醇实际是一种基础的化工原料，既可以把它当做燃料，也可以做化工原料。
我去山西调研，彭致圭跟我说：“何部长，民间已经悄悄用甲醇代替汽油，且价格便宜，无污染。”
因为说到汽车，我就来了兴趣，详细地询问关于甲醇排放等各方面问题，以及内燃机使用的性能如何。彭致圭不多说，带着我去看了运城和晋中的几家煤化工企业，目睹了煤化工制作甲醇的过程。他说：“这种劣质煤不能直接烧，但可以做化肥、做甲醇。在制造甲醇过程中，我们可以把硫提出来，让里面不含硫。此外，咱们国家做硫酸还要进口硫磺，我们这样操作后，既产生了硫磺，这是做硫酸的原料，又产生甲醇，其中还不含硫磺成分，一举多得。”就这样，我开始迷上了甲醇，后来越调研越是觉得甲醇确实是个好东西，适合我国国情。
何 伟
这样生产出的甲醇何以成为一种燃料，比其他燃料的优势何在？
何光远
甲醇的分子式是CH3OH。CH3，三个氢，OH，一个氢，一共四个氢、一个氧、一个碳，所以这种燃料是低碳燃料。一个碳的原子量是12，四个氢就是四个1加在一起，12加4是16。一个氧的原子量也是16，那么这样的话就是16比16。甲醇作为燃料燃烧时就是50%是氧，50%是可燃物质。而其他燃料诸如汽油、柴油，碳链都是八九个以上，柴油甚至有几十个碳链。
如果某种燃料燃烧需要大量空气，在发动机启动后，温度达到五六百度以上时，氮氧化物就大量产生了。现在的雾霾，一是由颗粒物造成的，再一个就是由氮氧化物造成的。所以现在的国四、国五柴油机，都要加尿素罐，以此还原氮氧化物，减少污染。问题是实际运行中，司机出于省钱，通过检查后上了高速路，就可能会把尿素罐阀门关了。
所以说，用甲醇做燃料，相对污染小。现在吉利汽车在山西省的M100甲醇汽车试点，所加注的甲醇燃料是由佳新公司提供的。过去，炼焦的焦炉气就排放到空气中，污染环境，资源也浪费掉了。但佳新的甲醇是通过焦炉气回收制成的。这家企业也有改装车厂，不管是美系车、德系车、日系车、韩系车，还是中国自主品牌车，只要是汽油车，都可以改为甲醇燃料车，改装费不到1000元。
甲醇汽车发展在国外一波三折，忽冷忽热，但在国内却能解决石油替代的能源安全问题，是立足国情的现实选择。
何 伟
甲醇作为内燃机燃料不是新事物，早在上世纪70年代第二次石油危机时，欧美日就研发推行甲醇汽车，美国里根政府还签署法案减免税收，福特也生产过甲醇汽车，后来却偃旗息鼓了。甲醇产生有毒的甲醛，冬季冷启动困难，对储运设施和发动机腐蚀性强，会缩短汽车寿命等问题，是导致甲醇汽车由“热”转“冷”的主因。我们今天为何要重蹈旧辙？
何光远
这些缺陷和问题是存在的，但今天已有解决方案。
先说腐蚀性问题。山西的改装厂对原有的油箱这一套零部件都不做改动，而是搞一个正两级，与车原来的线路是通的，再加一个旁通，这是他们的普遍技术。其改装车不仅销到本市，而且销到外地，如河南、安徽等。甲醇本来对塑料、橡胶有溶胀性，对某些金属有腐蚀性，一些公司例如博世通汽车新技术公司已经有套应对技术，解决了甲醇对发动机的腐蚀难题，现在已经做到第三代、第四代。
在冷启动问题上，吉利的技术路线是汽油启动，然后烧甲醇。简单说就是，在油箱中设计一个塑料小格，小格放汽油，另外的大容积油箱放甲醇。汽车先由汽油启动，温度到达三四十度时，就由甲醇驱动。
至于毒性，卫生部做过一个检测对比试验，结果是甲醇的毒性比汽油低，前者毒性指数是22，后者是28。
甲醇汽车为何在美国偃旗息鼓，第一个原因是像美国加州，他们试点用的是德国大众车，使用的是天然气制成的甲醇。天然气价格提高，甲醇的成本就高了。第二个原因是美国石油公司施加压力比较大，搞甲醇这套没有利润。第三个原因是美国政府对农业、农场主很支持，他们用农产品做乙醇，美国的乙醇燃料一直到现在还在做。所以，这与国家的资源禀赋以及不同行业的利益纠葛有关系。
我国现在主要是以煤做甲醇。有用好煤的，如内蒙古鄂尔多斯、陕西郾城，以及新疆等地；山西用劣质煤做甲醇比较多。
如今，加入工信部甲醇汽车试点项目的吉利汽车，已经在山西晋中建设了甲醇汽车生产制造厂，年产10万辆，就等着试点一结束，这个厂就开始全面生产，另外吉利在湖南湘潭也新建了一个厂。吉利的甲醇汽车已经做到第四代、第五代了，从一开始就是按照甲醇车要求设计的，车内零部件用什么样的材料，在设计时就考虑好了，所以不存在改装问题。
透露一下，吉利还在冰岛某个能源公司投资了5000万美元做甲醇，且运去了几辆甲醇汽车，据说用得很好。所以吉利还准备在那儿建一个甲醇汽车厂。最近，吉利又收购了四川南充一家客车厂，打算在他们的客车上使用甲醇，现在车已经制造出来了。吉利对甲醇汽车积极性特别高，且形成了规模。
何 伟
任何决策都要立足实际而谋。我国是煤炭大国，煤炭在我国能源结构中占比很高，“去煤化”已经成为政策的主流，大力发展靠煤提取甲醇的路线是否有悖能源政策？您如何看待中国的能源安全问题？
何光远
能源的安全供应与环境的保护，这是我们考虑能源问题的两大出发点。能源安全，我认为最重要的还是石油供应安全。我国已经成为世界最大的石油进口国，对外依存度达到65.2%。中国是缺油少气、相对富煤的一个国家，这是客观现实。温家宝同志任总理的时候，曾经归纳了国家能源战略四句话：“立足国内，节约优先，煤为基础，多元替代”。“立足国内，煤为基础”就是从中国资源禀赋出发，替代能源应该是煤炭的清洁利用，应该在煤炭的清洁利用上下功夫。“节约优先”就是深挖内燃机的节能潜力。我个人估计，在三五十年之内，起码三十年之内，主要的动力还是内燃机，所以内燃机节能应该是努力的方向。仅是一项汽油缸内直喷技术就可以节省百分之十几的燃油，还有高压共轨技术，我们也没有完全普及。“多元替代”就是以电、天然气、生物柴油、甲醇、乙醇为替代品。我比较强调的多元替代品是甲醇，我认为煤化工大有发展潜力。
当然煤制甲醇也有一些难点。例如用水量比较多，制取一吨甲醇需要十吨水，而产煤大省又都是缺水的，比如山西、陕西、贵州和内蒙古。怎样使煤化工节约用水？现在做得较好的是山东兖州矿业局下属的鲁南化工，他们制取一吨甲醇时，用水量大约已经降到五、六吨了，很有潜力。
发展电动车花了不少冤枉钱，千万不能搞大跃进，刮一阵风，要主动拥抱向我们走来的多元化燃料时代。
何 伟
这些年甲醇汽车好像有些尴尬，成为一种非主流。对清洁能源的发展路线，目前国内是公说公有理，婆说婆有理，吵来吵去没有定论。搞氢燃料的说氢好，搞乙醇的说乙醇好，搞电动的说电动好，除了认知上的差异，自然还有利益驱动使然。往往业内关注更多的是新能源汽车，似乎谈新能源汽车就是电动车，这里是否存在认知上的偏差？
何光远
现在咱们把电动车叫做新能源汽车，包括媒体也是这么宣传。我认为这个说法不科学。纯电动也好，插电式混合动力也好，或者是增程式的混合动力，是什么车就应该叫什么车。电不是新能源，也不是一次性能源。我国60%~70%是火电，一部分是水电，小部分是核电。至于说风电、太阳能电力就更微乎其微了，因此我们把电动车叫新能源汽车不合适。此外，从汽车发展历史来看，电动车是1834年出现的，制造者是英国人罗伯特·安德斯，它比后来的内燃机汽车早出现了50年，所以把电动车称作新能源汽车，从汽车发展史来讲也不科学。
我并不反对电动车，只是觉得千万不能搞大跃进，刮一阵风。我们在电动车方面花了很多冤枉钱，企业都向中央、地方政府要补助，甚至出现“骗补”，但到底有多少家能站得住？应该要有一个科学的态度，扎扎实实从基础抓起。
何 伟
诺贝尔化学奖得主乔治A.奥拉在《跨越油气时代》这本著作中，提出可行的新方法是从空气中的二氧化碳进行加氢转化成甲醇，这是取之不竭的易得资源，有望开辟未来世界的能源新天地。广阔的前景已经明朗了，为何甲醇汽车试点工作推行了这么多年，进展仍不理想，您认为最大的难处在哪里？
何光远
主要的难点是加注站建设。比如，在山西长治市有100辆试点运营的甲醇客车，只能在几十公里、上百公里之内运输，因为面临加注不到甲醇的问题。我亲自到运输公司去过两次，有一次一位乘客对我说：“其他公交车是8块钱，甲醇车6块，我省了2块钱，而且车上没有汽油的刺鼻味。”司机也跟我说过驾驶感受：“很稳定，没什么问题，就是加注站建设跟不上。”
工信部为了推动加注站建设，专门出台了《车用甲醇燃料加注站建设规范》，主要采取两种方式加注：橇装箱和橇装车，不用让加注地点固定下来。要在城市建加注站，需要涉及到安全、城市规划问题，而且投资高、回报慢。建造一个加注站，大概需要四五百万元。今年贵州省贵阳市据说准备建设30个加注站。
另一个难点就是配套设施、标准体系不健全，以及税收、保险等的缺位。包括曾经出现过用甲醇勾兑假酒的事故，使得大家对甲醇有些谈虎色变。
我们要主动拥抱向我们走来的多元化燃料时代，一起为甲醇汽车加油，让它快些跑。
整理：朱志宇 封 华 编辑：陈伟
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